1: ノチラ ★ 2017/05/13(土) 11:45:39.08 ID:CAP_USER.net

上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。

全文はソースで
http://president.jp/articles/-/22052



http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1494643539/




4: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 11:51:08.06 ID:tPI06LtY.net

人付き合いが出来ない連中に何を言っても無駄だよ 出世も人付き合い増えるから嫌がるだろうし


6: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 11:53:05.50 ID:0JFxZlxx.net

能力が低くてもかわいい部下ならなんとか引き上げたいと思うのが人情だよ。
能力が高くてもかわいくない部下は引き上げない。これもまた人情。


95: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:01:28.49 ID:bwmxq23G.net

>>6
そこの人情とビジネスをちゃんと切り分けられるのが、ビジネスパーソンなんだよね。
日本は大手企業ですら、まともなビジネスパーソンがいない。そりゃ労働生産性も落ちて国が落ちぶれるわ。
内省する姿勢すらみえない。


125: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:23:15.73 ID:QgCfMCxJ.net

>>6
それをやっていると
いずれ自分の首を絞めることになるって


384: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 17:44:10.28 ID:VDGdazm+.net

>>6
そして人情の通じない中国人に会社買われて人生詰むわけだw


7: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 11:53:24.29 ID:QgbyRXUA.net

嫌な思いしてでも参加した奴らが得するのは当たり前
参加しないならしないなりに不利益くらい覚悟しろよ
そして覚悟の上で参加しない奴らを無理やり誘うのも止めろ


21: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:00:04.92 ID:wF5KHJXc.net

>>7
でも、今の時代は参加したほうが不利益が多いって言うのが判断でしょ。


13: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 11:55:38.56 ID:/mLbJwr8.net

上司の権限が薄くなって飲み会に参加するメリットが消えただけ


22: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:00:45.86 ID:ieAuzXIj.net

これ実際にあるな
普段喋らんが飲むと楽しいヤツは積極的に行って上司とからむほうがいいで
普段強面無口のおれは飲み会行くと誤解してたとかイメージと違ったとか言われる


24: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:02:44.93 ID:nyKmsF2R.net

一般の人が居る飲み会の場所で
会社の事ベラベラ話すんだね・・・・
個室ならまだリスクは低いかもしれんが…


40: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:15:22.26 ID:s5k6Aon+.net

>>24
重要な事は業界用語や専門用語、会社独自の用語で話すから部外者は分からないよ。
例えば「SSにシンホを加算した主任がいる。ショウヒは必要か?」
とか言われて分かれば凄いわ。


43: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:21:13.15 ID:yiQl4hUj.net

>>40
ずっと話してれば頭のいいやつならおおよそ推測はつくんだよなあ
デマ話も入れてるなら別だけど


47: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:24:50.77 ID:s5k6Aon+.net

>>43
確かに推測はつくかもね。推測なら全く問題なしだよ。
さすがに極秘事項を話すのはバカだけどね。


377: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 17:20:00.33 ID:zrXl/nE1.net

>>47
居酒屋の隣席や特急の指定席だとソレらしい会話が聴こえてしまうことが度々ありますね



38: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:13:25.01 ID:DDNP7ixH.net

酒を飲めないと出世できいなんて非効率すぎるし

理由は、
優秀な人材ほど酒を飲む習慣はない
毎日、勉強するから酒なんて飲まないよね


要するに、酒飲みが幹部にウジャウジャいると会社が傾く
酒を飲まないとコミュニケーションをとれないような部長や課長は会社の癌なんだよ


42: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:19:20.31 ID:1dmYiTem.net

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ(´・ω・`)


56: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:31:09.10 ID:lxrp0C3w.net

うちの部署に酒飲まない若者世代が入ってきて数年たつけど
みんな効率的というかほんと優秀なんだよなぁ
ムダが無いから残業することなく飲み会にも不参加でさっさと帰っちゃうけどねw

その一方で2日に1回くらいで飲みに行くようなおっさん世代は
ダラダラと仕事して飲み会ではグチと以前にも聞かされた武勇伝ばかりでほんとつまらんw

こうやって酒嫌い若者世代と酒好きおっさん世代を見比べると
長年酒を飲み続けるような生活してたら脳に悪影響が出るっていうのを実感するわ


57: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:31:10.92 ID:eTbBhXPD.net

飲み会に行く金がない


58: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:31:50.77 ID:MuLPFXyd.net

こういうしきたりを変えたかったら飲み会に行かずにその会社で偉くなって飲み会厳禁にするか、最初からそういう会社には就職しないのが賢明だよな
飲み会を大事にするような会社は飲み会そのものを重視してるわけじゃないだろうし


69: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:39:29.15 ID:DvM0HUbQ.net

組織にいると飲み会の場で得る情報は多いな
飲み会に出ない人と出る人の情報格差は大きいね
早く情報が得られると先手が打てるしね
特に人事異動は発表されてからでは遅いからその前に何とかできる


72: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:42:48.13 ID:iiEI/TcC.net

>>69
人事異動の情報が飲み会で出る企業はレベル低すぎるぞ。


77: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:45:59.91 ID:gu3Nr9kA.net

>>69
飲み会を録音されてツールでテキスト化で、ばらまかれたら終わりだから
最近の上司は必要以上の情報は出さないよ。後の問題化を嫌って。


80: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:48:31.51 ID:vHkiOMTV.net

>>1
会社の人間同士で飲んで、仕事の話を切り離せるわけがないよなw
そりゃ仕事の下準備的な擦り合わせとしての会話になってしまうだろ。


84: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:52:13.51 ID:Ti2jQMUZ.net

歓送迎会だけは出ることにしている


91: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 12:59:53.14 ID:Uf0Bda76.net

これだから飲み会は嫌われる


94: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:01:22.32 ID:2zhHrRgj.net

研究室の飲み会から逃がしてもらえない
みんな自由なのに、教授の俺だけ強制参加


113: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:11:59.46 ID:BZxBum/a.net

嫌でも多少参加して可愛がられた方がいいよ
絶対



115: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:17:12.22 ID:YLRhx4T+.net

社風を読めばいい。
酒の付き合いがいるなら参加。
いらないなら不参加。
その他臨機応変な対応が社会人。

いやだから参加しない。
いまどきそんな会社は駄目だとか、やめればいいとか、
まさにゆとりのガキ思考w


123: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:22:52.62 ID:Od5gGU3m.net

これが嫌なら、加点評価の業界に行けばいいだけだよ。
だから銀行系は離職者多いんだろうね。


124: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:23:13.63 ID:MuLPFXyd.net

こういうことを書くと老害とか言われそうだが
一緒に飲みに行きたくないと思う人間とは一緒に働きたくないと思ってしまうんだけどな
世の中には「直属の上司をマジ尊敬してますけど一緒に飲むのだけは絶対ムリっす」っていうパターンもあんのかな


140: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:34:00.72 ID:2IUl617U.net

>>124
そもそも酒が飲めない
酒を飲むことを娯楽や息抜きとは認識できないし、素面の人間にとって酔っ払いの相手をするのは
苦痛以外の何者でもない
趣旨を考えれば、飲み会に限定する必要はねぇじゃねえか、となる


179: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:00:23.46 ID:MuLPFXyd.net

>>140
残念ながらみんなで酒を飲むという方法がこの時代でも大多数が手軽にできる共通の息抜き方法なんだろうな
飲み会が重要な会社に就職してしまって辞めるつもりもないなら飲めないなりに飲み会で苦痛を感じない方法でも身につけるしかないよ


126: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:23:49.21 ID:Zuidgas5.net

>>1
飲み会に出ることがプラスにしか働かない前提がもうおかしい
飲み会のパラハラ・セクハラ被害で詰むこともあるのに


130: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 13:26:23.50 ID:Od5gGU3m.net

器用貧乏な人はこういうのが向いてるんでしょ。
そうじゃないなら、営業とか技術系に行ったほうがいいよ。


193: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:07:10.32 ID:GLUBUCEJ.net

別に飲み会じゃなくてもいい。特にゆとり世代は加点式の考え方なのだから、
休日も趣味やバーベキュー等なにか縁があれば接触が多い=その人の事を理解しやすくなる。
結果昇進しやすい、今も昔もこれからもそうだと思われ。


198: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:11:57.13 ID:XU/trBkb.net

まあ、昔ならアルバイトも飲み会に誘われて、そのまま正社員にしてもらう、とか実際にあったからな。
搾取業者は嫌われていな。


202: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:14:18.94 ID:qWtMNJij.net

>>198
会社って結局は人の集合体。
一緒に仕事をしたいと思えるか、信頼できるかは大事だよね


201: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:14:10.87 ID:Tvr1wTd0.net

ニューヨークのエリート社会とやらでも
ホームパーティは絶対参加と言われてるそうなので
金融など、空気のようなものを生業している会社は世界中そんな感じなのかも。


203: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:14:46.29 ID:DvM0HUbQ.net

忘年会や新年会みたいに全体の飲み会は別として、帰りにちょっと一杯は
気が合わない奴は誘わないからね。
誘われなくなったらその人は浮いてる可能性がある。
客観的にそんな人は認められていないし昇進も遅い


205: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:15:41.01 ID:rt/Jfgm8.net

>>1
正直さぁ
終身雇用制度なんて、幻想なのだからな。
会社なんかいつどうなるかわからんしな。
金を稼ぐ場所だと割り切るほうが楽だよ。
まあ中には出世命で会社のためなら、ケツを貸します、魂売りますというのも
いるけどさぁ。


208: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:19:14.04 ID:qWtMNJij.net

>>205
それでいいと思う。
問題は
「そこまで会社に尽くす気はないけど、会社は俺様に尽くすべき。」
と文句言ってる奴ら。


226: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:36:14.80 ID:MS0tlEyi.net

飲み会に出れば出世出来るわけじゃないぞ…
ただレースのスタートラインに並べるだけ…


241: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:49:35.96 ID:qWtMNJij.net

>>226
上司の飲み会のお誘いには目的がある。

①仲良くなりたい。どんな奴か知りたい。
②就業中では言いづらい指摘事項がある。

①の場合に断れば、仲良くなりたくないという返事
②なら、向上心が足りない。問題は解消されない。

なので、干されて当然


235: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:44:21.04 ID:Ib/9jHwV.net

新人だけど新人歓迎会欠席したわ 知らないベテラン社員ばかりで浮くの確定してるし


238: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:47:31.56 ID:jHNieTyd.net

>>235

それは、出た方が良かったかもな

出来る先輩・上司には可愛がられた方がいい


240: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:48:43.67 ID:ztix+gx1.net

>>235
気持ちは物凄くわかるぞ私もそうだったから
でもそのうち、社内でも社外でも顔を売ることの大事さがきっとわかってくるよ
それは酒の場じゃなくてもいいけど、知らない人が集まってる時のが都合がよかったりする


236: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 14:45:12.86 ID:jHNieTyd.net

「飲みニケーションが大事なんだよ」

とか言ってる主任50才は出世を諦めてるから、
飲みの席で愚痴と新人への批判ばかりなんだよな

こういうクズの誘いなら、断っていいんだよね(´・д・`)


250: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 15:01:12.91 ID:O+eJH92W.net

実際あると思うよ
定時で仕事終わったときにちょっと飲みに行くか?ってなって近場で飲み会になった
どんな流れかは忘れたけど、上司がちょっとデカい案件の話を出してきた
うちの部署から2人加わることになっててエース級の人が確定でもう一人はどうしよう?って
軽いノリでオレオレって自分を指差したら、そこでアサイン決定w


254: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 15:06:04.18 ID:qWtMNJij.net

>>250
仕事ってそういうものだよな。
就業時間だけでは判断できないこともある。

最初から君にやる気があるかの確認の場だったのだろうね


265: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 15:16:14.16 ID:ounnKDKv.net

出来るやつはどんな環境だろうができるが
トーク力もないやつは
酒の付き合いがないとまともに話せないよ
酒がはいると人間気分は良くなるからね。


275: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 15:21:53.09 ID:ounnKDKv.net

酒の付き合いは
普段上司とまったく絡めてないか
まったく話題が噛み合わなくて話せないような無能が
酒の力にたよって上司と話す場だぞ。

仕事できるやつは、酒なんかなくても
上司の方から声かけてくるし配慮される。

仕事ができない無能は上司から絡まれないし
建設的な話や仕事の話もできないから
飲みで絡みをたよるんだよ。


277: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 15:24:39.76 ID:ZJ6PFyrn.net

飲み会の雰囲気は好きだけど俺アルコール弱いからあんま参加したくないんだよね
弱い奴が無理して飲むとさまざまな病気の原因になりやすいって聞くし


296: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 15:44:53.58 ID:qPa1JU37.net

参加不参加飲める飲めないも仕事の割り当ての判断材料になり得るだろ
酒好きの取引先に飲まない奴アサインしてもストレス溜めるだけだろうし
行事に誘われても引きこもりをイヤイヤ送り出したらこちらも申し訳ない

場に参加することに躊躇が無い奴はアサイン先を決めやすく結果的に伸びるのが早い


299: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 15:47:03.82 ID:hypRzXvS.net

これは何度でも言うけど、
成長を背景にした職場内の連帯感があるから
その副作用として飲み会があった。

飲み会をやれば連帯感が生まれるとか本末転倒のバカ丸出しなわけよ。


304: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 15:51:08.69 ID:DvM0HUbQ.net

嫌なら行かなければいいし、楽しければそれでいいじゃない
目くじらたてて否定する問題じゃないよ


316: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 16:02:34.39 ID:DvM0HUbQ.net

うまいもの食って、楽しく話すのはいいものだよ
別に仕事の話なんかしなくてもいい
たわいもない話をして帰ればリフレッシュになる
個人差があるから他人はどうでもいいけど、あくまで俺の場合だ。


342: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 16:29:59.73 ID:hypRzXvS.net

これは俺の経験なんだが。
仲のいい社員が焼肉会はじめる
→さほど仲良くないやつらも参加し始める
→部長も参加するようになる
→焼肉会の中で派閥ができ始める(初期メンバー来なくなる)
→部長はじめ参加者が「参加しない奴はヤル気が無い」と非難し始める
→具体的に人事に影響出始める
→派閥抗争の果てに社内事件になり更迭者でる
→焼肉会廃止

こんな例を多部署にわたって10件以上見てきた。


346: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 16:35:24.87 ID:lyziQ/Pf.net

>>342
外資系企業に勤めたら、上司からのバーベキューの誘いは絶対に参加しろ

いいな。


348: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 16:42:42.15 ID:0FdIc/Px.net

>>342
3・4の時点で正座で説教確定!
そんな会社は大したことないからね。


380: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 17:29:51.68 ID:rNJFdXPt.net

飲み会うざいわ


386: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 17:46:45.38 ID:N/x25Kqs.net

>>380
あまり酒飲まないしイベント飲み会人集めたがるし、少人数で食事がいい(o>ω<o)飲み会うざいわ!


392: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 18:21:52.50 ID:PFPzoubR.net

仕事=飲み会に出ること、飲み会でコミュニケーションとること
だと考えてる人が本当にいるからな
飲み会出ない=仕事してても認めない
という人種が


401: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 18:50:15.68 ID:U0Mm5P+O.net

飲み会でなく、お昼ご飯の付き合いだけど、どうしてこんなに
美味しい店いっぱい知ってるの、って管理職いたなあ。


430: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 20:15:21.65 ID:2D/0Iqtl.net

仕方なくかもしれないけど「晩飯食いにいくぞー!」付いてきてくれる。俺ともう一人しか飲まないけど。


444: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 20:43:55.82 ID:RuXgp0ZI.net

上司に誘われて、
すみません金ないんで:ギリギリセーフ。おごってもらえることもある。
義務ですか?パワハラですよ:アウト。次の厄介なポジション送り決定。

人事やってりゃわかるけど、誰かを割の悪い仕事に振る時、決定的な条件なんてないわけで、
結局は誰かに決めざるをえない場合はある。

もちろんパートやバイトの採用も同じ。正社員採用も同じ。
人の能力に絶対的な点数なんてつけられないから、最後は責任者の感覚で決まる。


468: 名刺は切らしておりまして 2017/05/13(土) 21:08:44.34 ID:Lf1+vkKI.net

まぁでもそもそも飲み会に誘われない俺には死角はなかった…


結果を出す男は「飲み会」で何をしているのか?
結果を出す男は「飲み会」で何をしているのか?

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